Нельзя о дымоходах не серьезно.

Пчелкин В.М. (Санкт-Петербург)

Написать эту рецензию, а вернее, ряд реплик на статью «ДЫМОХОД – ЭТО СЕРЬЕЗНО», к сожалению, не известного автора (в дальнейшем Автор) из компании «Народный камин», опубликованную в журнале Fireplaces&Stoves (Камины и Печи) № 1 (10) 2012, меня сподвигло ее содержание, а если быть более точным, то: 1) крайне низкий уровень компетентности в вопросах описания свойств и особенностей конструкций дымоходов, представленнной в этой статье; 2) недостоверной, ошибочной информации;
3) технологическое мифотворчество, в вопросах дымоудаления; 4) негативное, тенденциозное представление данных освойствах и характеристике кирпичного дымохода. Очевидно, что статью писал не профессиональный печник или трубочист, а представитель того обширного класса менеджеров печных и около печных компаний, который зовется в народе «офисный планктон», но все же оценим все эпистолы Автора, который сумел проявить себя не только в вопросах «трубологии» и «печеведения», но и в ворпосах истории, географии, этнографии и т.д.и т.п.

Права пословица: «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник». (Крылов, басня «Щука и Кот».)

Итак, по-порядку!

Ляп №1: «…Вопросом, как же запастись теплом, люди стали задаваться гораздо позже, когда начали кочевать всё дальше и дальше на север…».
Комент. Возможно, Автор имел в виду, что вопросы отопления жилого дома становился все более и более значимы по мере освоения, заселения  территорий человеком в более высоких широтах. Но если буквально читать текст, уважаемого Автора, то в смысле «задаваться запастись теплом», по моему разумению, можно только очень плотно пообедав (поужинав), и только после этого «кочевать всё дальше и дальше на север».

Ляп №2. «… в Уссурийской зоне, по свидетельствам В. К. Арсеньева, писателя-путешественника, исследовавшего те края, жилища поселенцев из Кореи обогревались весьма интересными дымоходными каналами, которые были проложены в полу дома и проходили в жилых зонах, обогревая их. Выходили продукты сгорания наружу через дуплистое дерево, заменявшее им внешнюю часть дымоходной трубы.»
Комент. В Корее практически в каждом деревенском доме есть такая система подогрева пола. Она называется ондоль. Уже к IV-V вв. н. э. ондоль распространилась по всему Корейскому полуострову. Слово «ондоль» заимствовано из китайского языка и означает «теплые полости». И все же для дымоудаления использовали пустотелые стволы деревьев, а не «через дуплистое дерево», как пишет Автор. Если бы было так, как пишет уважаемый Автор, то на всех корейцев явно не хватило бы дуплистых деревьев, а построение городов и деревень было совершенно не возможным. Справедливости ради отметим, что согласно археологическим раскопкам и историческим хроникам, первыми, кто стал пользоваться подобной системой, были все же древние римляне, а не корейцы или китайцы, и возможно, это произошло еще задолго до рождения Иисуса Христа.
Еще хочу отметить, что у Автора есть некоторые неточности географического плана: Уссурийский край далеко не Север, как, скажем, Архангельская губерния (64 гр. с. ш. – г. Архангельск). Широта в 43 гр. с. ш., на которой расположен, к примеру, г. Уссурийск, соответствует, например, широте таких городов, как Севастополь и Ялта, Венеция и Ницца. И если бы не влияние холодных вод Охотского моря, то там были бы райские места. Однако справедливости ради следует отметить, что это все же совершенно не Север.

Ляп №3. «А на Руси поначалу отопление велось вообще без использования дымоходных труб — «по-чёрному». До XVII столетия даже в условиях города у всех сословий дома отапливались таким способом.»
Комент.  По мнению специалиста-этнографа Майничевой А. Ю. (статьтья «Русская печь»): «…Кладка печей в России исстари находилась на высоком техническом уровне. Об этом свидетельствует конструкция курного (без дымовой трубы) очага, который широко применялся в Древней Руси. Такой очаг стал прообразом совершенного универсального устройства, известного под названием «русская печь». В XV-XVI вв. курные печи стали сооружать с дымовой трубой. Первоначально дымовые трубы, которые назывались дымницами, выполняли из древесины в виде толстого теса, что являлось пожароопасным. В период интенсивного развития городов в XVI-XVII вв. русская техника достигла высокого уровня. Основным центром печного искусства и выучки мастеров печных дел в период со времени создания Русского государства и до второй половины XVII в. была Москва. Здесь зарождались прогрессивные конструкции и новые архитектурные формы отопительных печей, разрабатывалась технология изготовления печных изразцов, строились кирпичные заводы и чугунолитейные фабрики, изготовляющие печные приборы. В 1718 г. указом Петра I было запрещено строительство в Петербурге домов с курными печами и деревянными трубами, а в 1722 г. этот указ распространился и на Москву...»
Таким образом, уже в XV, а не в XVII, как пишет Автор, т.е. на 200 лет ранее,  появились первые печные трубы на Руси. А вот уже в петровские времена началось «преследование» курных печей, что связано с общей пожарной безопасностью в крупных административных городах.

Ляп №4. «Данный метод отопления жилого помещения был небезопасен, поскольку в доме могли скапливаться вредные для человека угарные газы. Да и выглядело жильё, отапливаемое таким методом, не вполне презентабельно — стены и печи всё время приходилось обновлять.».
Комент. Какой же смысл заложил Автор в слово «обновлять»: обновлять в смысле ремонтировать? или обновлять в смысле подкрашивать белить? Кстати, Автор, нам намекает, что, скорее всего, он имел ввиду именно белить стены и печи. Боюсь, что это полное заблуждение: печи белили и расписывали орнаментами, а вот стены в курной избе не белил никто, и никогда, особенно, не обновляли не украшали, кроме как иконы в красном углу, не обновляли, так как это было совершенно бессмысленно и не рационально, а именно почему: прокопченные дымом стены избы были практически вечные, так как дым консервировал их лучше всякого современного антисептика. Процесс обработки дымом дерева из которого построен дом – не что иное, как обыкновенное копчение, При этом дерево неоднократно и глубоко пропитывается фенолами и органическими кислотами, обладающими высоким бактерицидным и бактериостатическим действием. Развитие гнилостной микрофлоры очень сильно подавляется. Таким образом, происходит консервация дерева жилища. Все это верно для деревянного, но не для каменного жилища.

 

Ляп №5. «Кстати, побелка печей ведётся людьми очень давно и изначально она была предназначена не для обеспечения эстетической привлекательности отопительной конструкции, а для отслеживания её рабочего состояния — ведь на белой поверхности отчётливо проступают любые трещины и расщелины, на которых оседает копоть.
Комент. Все совершенно иначе: побелка печи и украшение печи орнаментными рисунками – действия, направленные на 99 % в область эстетики жилища, и только на 1% в утилитарную, для отслеживания, как пишет Автор, «расщелин» на поверхности печи. В дальнейшем, побелке трубы нашли утилитарное «применение», именно такое, о котором упоминает Автор:  «…для отслеживания её рабочего состояния…»

Ляп №6. «Самым популярным материалом для строительства загородных домов в нашей стране испокон веков является дерево (оцилиндрованное бревно, профилированный или клееный брус)…»
Комент. Так и видится, как плотники в Кижах XIII века (т.е. в 1300 каком-то году !!!)  поругивают по-доброму, с легким матерком, нерадивых поставщиков оцилиндрованных бревен, профилированного или клееного бруса. 


Ляп №7. «но деревянные дома всегда были пожароопасными: ведь даже несмотря на современные пропитки и обработку дерево остаётся одним из самых легковоспламеняемых материалов.»
Комент. Современные пропитки дерева ,так называемые антипирены, не делают дерево совсем негорючим материалом, однако, весьма существенно уменьшают его воспламеняемость и препятствуют распространению огня, но в таком доме я бы не стал жить. Теперь о дереве, как об одном и самых воспламеняемых материалов. Есть и более воспламеняемые материалы, к примеру температуры вопламенеия/самовоспламенения некоторых веществ: ацетон - (-9/+465), бензин - (-17/+350), циклогесан – (-17/+350), толуол – (+7/+536), уайт-спирит – (+47/+260), бутиловый спирт – (+43/+340). То есть эти вещества намного более пожароопасны и намного более воспламеняемы, чем дерево. Некоторые твердые вещества, например металлы щелочной группы, такие как литий (Li, №3) или натрий (Na, №11) вообще самовоспламеняются на воздухе. У дерева же температура воспламенениия – 236 градусов, а температура самовоспламенения – 405 градусов. Таким образом, дерево никак не можно назвать одним из.

Ляп №8. «Стенки кирпичного дымохода выкладываются из полнотелого кирпича, с уплотненными швами. Дымоход из кирпича способен аккумулировать тепло, хорошо поддерживает тягу и долго не пропускает в дом холодный воздух. Конденсат в нём образуется при длительном прогреве трубы или при очень низкой температуре воздуха. Кирпичный дымоход подвержен разрушению от смеси конденсата и сажи или при замерзании-размораживании зимой.»
Комент. Конденсация – это фазовое превращение газообразного состояния вещества в жидкое фазовое состояние. Температура фазового перехода и будет температурой конденсации. Механизм образования конденсата в трубе связан с так называемой концентрацией насыщенных паров вещества в газовой среде трубы. Чем выше концентрация, тем более вероятно образование конденсата и наоборот, чем выше температура, тем менее вероятно образование конденсата. Таким образом, совершенно неверным будет утверждение Автора, что «при длительном прогреве трубы» должен образовываться конденсат. Наоборот, он, конденсат, обязан выпариться, как с, так и из поверхности кирпичного дымохода. Самые «вредные» потенциально разрушающие кирпичную трубу вещества в продуктах сгорания дровяного топлива: вода, окислы серы и азота. И тем не менее, древесное топливо можно отнести к экологически чистым видам топлива, минимально загрязняющим окружающую среду. В древесном топливе практически отсутствует сера, а содержание азота не превышает 1% от массы, то есть при сжигании древесины очень низка эмиссия окислов азота и серы. По свойствам зольности древесное топливо имеет показатель зольности всего 0,5÷1,5%, а по содержанию серы всего 0,155%). Таким образом, дровяное топливо совершенно безобидно для дымохода из кирпича.
Далее: собственно «замерзание-размораживание зимой» кирпичного дымохода при правильной эксплуатации печей абсолютно безопасно для кирпичной трубы.


Ляп №9. «…Необходимо помнить о том, что внутренняя поверхность дымового канала должна иметь минимум шероховатостей и обеспечивать герметичность дымохода (отсутствие неплотностей, трещин в канале)...

Комент. Внутренняя поверхность дымохода, шероховатая или неплотная – это всего лишь внутренняя поверхность и сама по себе, ну никак не может обеспечить герметичность дымохода, а вот дефекты в швах кладочного раствора или разрушение кирпича, совершенно определенно могут привести в потере дымоплотности.


Ляп №10. «…Неровности и шероховатости внутренней поверхности кирпичной трубы приводят к ухудшению тяги, накоплению сажи, скоплению капель конденсата…»

Комент. Опять про конденсат и сажу. Ну, никак они не связаны с шероховатостью трубы! Еще раз вспомним, что выпадение конденсата напрямую связано с так называемой «точкой росы», т.е. является функцией температуры и давления.

Ляп №11. «…Для уменьшения влияния шероховатости поверхности на тягу и степень засорения в дымоходах из кирпича применяют швабровку (затирка глиняным раствором внутренней поверхности дымового канала)…»

Комент. Швабровка – очистка поверхности печи, дымохода от глино-песчаного или цементно-песчаного раствора совершенно дочиста, но никак не затирка каким-либо раствором. Просто швабровкой невозможно устранить производственные дефекты не плотности швов внутри дымохода: для этого необходим шпатель и расшивка.

Ляп №12. «…Штукатурка внутренней поверхности кирпичного дымохода запрещена...»

Комент. Автор только что предлагал (Ляп №10) затирать поверхность трубы глиняным раствором, и вот обратное – запретить! Это как же его понять?

Ляп №13. «…Хорошие показатели достигаются при гильзовании (в трубу из кирпича вставляется вкладыш из нержавеющей стали по размеру сечения дымохода)...»

Комент. Показатели дымоплотности канала безусловно существенно улучшаются для гильзованой кипрпичной трубы, а вот ее, кирпичной трубы уникальное свойство адсорбции и десорбции водяного конденсата поверхностью трубы совершенно при этом теряется.


Ляп №14.
«…Дымоход из нержавеющей стали — лёгкая и устойчивая к коррозии модульная система дымовых труб...»

Комент. Сталь AISI 430 - наиболее широко применяемая ферритно-хромистая сталь общего применения, которая быстро коррозирует не только при высоких температурах в дымоходе, когда скорость химических реакций окисления возрастает в десятки раз, но на воздухе, при комнатных температурах. Многие недобросовестные производители сендвич-дымоходов применяют эту «нержавеющую» сталь для производства внутренних дымоходов. К сожалению, многие продавцы печной продукции продвигают такие дымоходы, которые полностью выполненные из стали AISI 430, что совершенно недопустимо.  


Ляп №15. «…Используется как приставной дымоход или вкладыш в кирпичный дымоход (гильзование)…»

Комент. Бывают дымоходы насадные, коренные (стеновые). Теперь Автор «родил» дымоходы приставные. Возможно такой термин, как  «приставной дымоход» понятен в среде менеджеров по продаже печной продукции, но не в ремесленной среде практикующих печников.    

 

Ляп №16. «…Круглое сечение обеспечивает наилучшую тягу и препятствует осаждению сажи на стенках…»

Комент. Профиль, как геометрический фактор, сечения (квадратное, треугольное и т.д.) дымохода никак не связан с процессом осаждения сажи в дымоходе.


Ляп № 17. «…Двухконтурные модули из жаропрочной нержавеющей стали с базальтовым изоляционным утеплителем позволяют решить проблему образования конденсата в дымовом канале…»

Комент. Это утверждение Автора может ввести в заблуждение не профессионального Читателя, да профессионала, столь безапелляционное утверждение, может смутить. Но, все же объективности ради, заметим, что сендвич-дымоходы не позволяют решить эту проблему, так она комплексная. Более того, добросовестные производители подобныхх труб рекомендуют устанавливать внизу системы труб сливные конденсатосборники. Следует отметить, что компания Шидель, обязывает при монтаже дымоходов своей системы устанавливать элемент для слива конденсата. Для дымоотводящих систем низкотемпературных котлов, которые (системы труб), как правило, выполняются по сендвич-технологии, проблема отвода и утилизации конденсата – одна из самых актуальных. 
 
Ляп № 18. «…Назначение этого покрытия — защита поверхности трубы от термического воздействия и воздействия образованных при горении дымовых газов и их химической реакции…»

Комент. Если дымоход из «настоящей нержи», то зачем его защищать? Защита от термического воздействия – защита от нагревания, возможно ли это сделать при помощи эмалевого покрытия? Конечно нет! А вот при помощи базальтовых материалов – да возможно. Про такой  вот способ – первый раз слышу!

Ляп № 19. «Дымоход из керамических шамотных труб …Предотвращает распространение огня при возгорании сажи...»
Комент. Сам дымоход, какой бы он не был или из чего бы он не был сделан, не может никаким образом воспрепятствовать возгоранию сажи и распространению горении сажи или распространению огня при возгорании сажи, однако он, модульный керамический дымоход, благодаря своим характеристикам, может более долго выдержать воздействие высоких температур, которые возникают при возгорании сажи.

Ляп №20. «…Наружная оболочка из керамзитовых блоков придаёт устойчивость приставной конструкции…»

Комент. Правильный монтаж блоков и строгое исполнение ТУ по монтажу дымоходной системы – вот залог устойчивости «приставной» конструкции. Но может быть я очень предвзято подхожу к анализу текста Автора! Может быть я излишне начинаю придираться и цепляться к Автору?

Ляп № 21. «…Керамические трубы исключительно долговечны и не боятся агрессивного воздействия конденсата. Быстро нагреваются и долго отдают тепло...»

Комент. Зачем ему, дымоходу долго отдавать тепло, ведь дымоходы не могут быть отопительными приборами, если они так нагреваются, то это очень плохо.

Ляп № 22. Таблица сравнения различных труб.
Комент. Красным – мои комментарии.

В место заключения. Один из литературных героев (Фагот) М.А. Булгакова в романе «Мастер и Маргарита» произносит совершенно и прямо относящиеся к Автору из «Народного Камина»:
– Так что же говорит этот человек?
– А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помошник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил:
 – Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
 
Уважаемый Автор, совершено с Вами согласен: Дымоход – это серьезно! В этом Ваша правда.

 Таблица сравнения различных дымоходов.

Система/Условия

Кирпичный
дымоход

Дымоход из нержавеющей стали

Дымоход из эмалированной стали

Дымоход из керамических труб

Прогрев стенок

Долгий

быстрый

быстрый

средний

Вид топлива

Дрова

Дрова

не достоверно

твердое, жидкое и газообразное

твердое, жидкое и газообразное

Кислотостойкость

Низкая

не достоверно

средняя

высокая

высокая

Гарантия

-

не достоверно

1год

не достоверно

3 года

не достоверно

30 лет

Срок службы

до 30 лет

не достоверно

до 15 лет 
не достверно

15 лет и более 

не достоверно

50 лет и более

не достоверно

Стоимость дымохода*

40 000,00 руб.

не достоверно

18 000,00 руб.

не достоверно

22 000,00 руб.

не достоверно

42 000,00 руб.

не достоверно

Стоимость монтажа**

25 000,00 руб.
не достоверно

16 000,00 руб.

16 000,00 руб.

20 000,00 руб.

Время монтажа

дней

7 дней

не достоверно

1 день

не достоверно

1 день

не достоверно

3 дня

* - Стоимость дымохода указанна из расчета 6 метров вертикального дымоходного канала без смещений по оси и включает все необходимые материалы (изоляция, герметик, УПК, декоративные фланцы).
** - Стоимость монтажных работ не включает в себя стоимость доставки всех необходимых материалов на объект и подготовительных работ.

Как связаться с автором:
Пчелкин Виктор Михайлович
моб. телефон: 8 911 707 3637
e-mail: piterpech@mail.ru
сайт: www.piterpech.ru
 

Оставьте Ваш комментарий

прикрепить файл
X
Страницы:
1
Далее >
  • 28.02.2012 03:31
    • цитировать

     Когда меня спрашивают какая разница между буржуикой и кирпичнои печи то я советую к буржуйке испопщика нанимать.. Молодая семя, наслушалиль рекламы и поставили в желом доме печь Профессора Бутакова кирпичную сломали. При наших морозах в среднем до -20гр. с утра до вечера на работе с работы приежоют, в доме -2 -5 топят скорей печь до + 30 ложатся и спать а к утру +10гр, утром на работу топить нет времени. на следущею зиму поставели кирпичьную печь теперь в доме комфорт и уют.и нет проблем.

  • 26.02.2012 19:45
    • цитировать

    Сейчас работаю в одном частном музее быта Русского Севера, на днях стал свидетелем такой ситуации. Приехали из Питера на выходные так называемые представители "офисного планктона", ходят по старым домам, рассматривают экспозицию, и вдруг один молодой человек спрашивает:"Интересно, а в чём мужики зимой ходили, когда мороз под сорок?".

    А вы говорите - печи...буржуйки...Люди в городах привыкли к комфорту и представление о печах у них, в лучшем случае, как о маслянном радиаторе (включил в розетку и всё), а то и вообще, как о жизне на Марсе. А тут ещё не навязчивая реклама торговцев буржуек... Только вот они почему-то не говорят, что отопление металлическими печами вредно для здоровья и поэтому запрещено действующими санитарными нормами России для отопления жилых помещений. Хотя почему они об этом молчат понятно, а вот почему Онищенко скромно молчит не ясно.

  • 19.02.2012 23:32
    • цитировать

    Вот ссылка на репортаж НТВ про печников:

     

  • 19.02.2012 22:55
    • цитировать

     Уважаемые, Уважаемые коллеги, по НТВ показывали про печников, сама по себе затронутая тема очень и очень больная. Он редактор данного выпуска практически исказил настоящее положение дел, у нас в России Гильдии печников работают на развитие печного ремесла и держится в основном на энтузиазме, Я не буду говорить для чего и каким трудом созданы Гильдии печников, все прекрасно знают, меня просто взбудоражило, факт вынесения оскорбительного определения Всем Гильдиям печников по России ЦЫТИРУЮ ПО ПАМЯТИ : Гильдии печников отстаивают только свои интересы, не хотят ни с кем делиться печными секретами, как я понял одним словом саботажники. Вот такое впечатление!? Но особо было подчеркнуто Есть одна новая Гильдия печников которая самая, самая, лутчшея. Меня после такой передачи спросил один товарищ с насмешкой, нет оказывается, ни какой разницы межу буржуйками и кирпичными печами. Хочу призвать и поддержать всех Гильдий Печников по России подготовить обращение по данному репортажу НТВ, как оскорбительному не корректному, однобокому.

  • 19.02.2012 20:43
    • цитировать

    Несколько дней не был на форуме , а событий произошло масса ... Во-первых , огромное спасибо Евгении Нартовой за смелость опубликовать статью-опровержение , не каждый может взять на себя ответственность в наше время . Еще раз спасибо ... Более действенно будет опубликовать в официальном издании ( имеется в виду наш журнал ) , чем обсуждать на форуме или еще где-то в кулуарах .

  • 19.02.2012 01:40
    • цитировать

     Последнее  время к печному делу промышленность буржуек предает прямое пренебрежение, лживая реклама  чудо печей. В суровых условиях, на одной буржуйке обогреться можно, но жить и пользоваться постоянно не возможно, прежде чем говорить и хвалить нужно, испытать и показать результат. На сегодняшний день люди страдают, несут убытки доверяя рекламе.  Покупая хваленые чудо печи, железяки которые на мои взгляд и опыт, не пригодны в жилых помещениях для постоянного проживания.

    У каждой печи есть своё прямое назначение,  отказываться от железных печей и каминов тоже нельзя они в определенных условиях нужны, для быстрого прогрева помещения и временного пользования.    

           

  • 17.02.2012 22:02
    • цитировать

    Е. Нартова: "Жаль, что Вы, Виктор Михайлович, не хотите опубликовать Ваш отзыв в журнале - я уверена, что и сотрудники компании, предоставившей материал, с благодарностью восприняли бы эту рецензию и в будущем не совершали бы подобных ошибок."

    Евгения, мы будем очень рады видеть здесь на площадке форума ПЕЧЬСОВЕТ специалистов и сотрудников компании "Народный камин". Здесь они могут совершенно спокойно высказать свое мнение и услышать отклики печников на любые печные проблемы. Здесь они могут совершать любые "подобные ошибки" , если захотят, а мы их деликатно поправим.

    Свой отклик писал не для оправдания или защиты кирпичного дымохода. Меня удивила совершенная безответственность и полная профнепригодность Автора статьи и , как мне показалось, некая сведозволенность, в смысле: говорю что хочу, так как "пипл все схавает".

  • 17.02.2012 21:41
    • цитировать

    Евгения спасибо за ответ! Мне кажется что нужно не просто защищать "оклеветанный" кирпичный дымоход. Главное это наше общее дело-продвижение печного дела, а это уже не только дымоход. Это печное дело в целом, ремесленичество, творчество, расчёты и проектирование.

  • 17.02.2012 11:57
    • цитировать

    Добрый день!

    С интересом прочитала отзыв Виктора Михайловича. Очень грамотный разбор статьи, в которой действительно много фактических ошибок. Жаль, что Вы, Виктор Михайлович, не хотите опубликовать Ваш отзыв в журнале - я уверена, что и сотрудники компании, предоставившей материал, с благодарностью восприняли бы эту рецензию и в будущем не совершали бы подобных ошибок. Разумеется, потребовалось бы убрать из текста некоторые высказывания про "офисный планктон" - всё-таки, это журнал, а не форум , - но в целом весь текст - основная его часть - это качественный и серьёзный материал, содержащий справедливую критику.

    Разумеется, виноват в публикации материалов, содержащих фактические неточности, на самом деле только один человек - редактор, то есть я. Моей ошибкой было то, что я пропустила этот материал в печать, не проверив. Нам прислали его, когда мы уже работали в режиме дедлайна, и не было времени изучать материал и отправлять на рецензию редколлегии. Разумеется, свои выводы я сделала и очень постараюсь больше таких ошибок не допускать.

    По поводу того, что "Бизнес есть бизнес, а печники (ремесленники) - всего лишь инструмент, компонент процесса получения прибыли" - это крайне несправедливые слова.

    На сегодняшний день мы хотим подготовить материал "в защиту" кирпичного дымохода. Пока у нас не хватает информации, но, возможно, кто-то из уважаемых профессионалов нам поможет в этом. Я считаю, что раз мы "оклеветали" кирпичный дымоход в одном из номеров, то должны в одном из следующих его оправдать =)

    Уважаемый Александр Чуриков, я сегодня же проверю по базе, был ли отправлен Вам журнал.

    И ещё хочу добавить, что мне очень нравится Ваш новый сайт, и ясчитаю, что это прекрасно, что у Гильдии появился собственный интернет-ресурс. Наше издание никогда не претендовало на роль форума для печников и никогда не заменит и даже не станет альтертанивой интернет-форуму. Также как интернет-форум никогда не заменит в полной мере наше печатное издание.

     

    С уважением,

    Евгения,

    шеф-редактор журнала "Fireplaces&Stoves"

     

     

  • 16.02.2012 18:54
    • цитировать

    Согласен. Сайт и форум и есть журнал. В последствии  огромным просмотром. А создать тему на форуме может каждый из Вас, если есть что написать. Если кто не умеет, то я помогу. 

    P.S. А то что ещё не создали, так форум то недавно заработал. Будем работать дальше.

  • 16.02.2012 11:21
    • цитировать

     Андрей Анатольевич, за деньги можно опубликовать в журнале любую чушь. Примером тому статья "Дымоход - это серьезно". Редколегия? Так ведь иногда про нее вспоминают.. вроде... Актуальная, животрепещющая статья, к примеру об испытаниях печи по проекту Кузнецова в Полушкино, статья очень резонансная, так и не была напечатана в журнале. А почему? Думаю, что и она была не в "около печном" формате журнала, а около печная статья "Дымоход - ...", ну О-О-О-чень актуальная статья, напечатана...за деньги. Бизнес - есть бизнес, а печники (ремесленники) - всего лишь инструмент, компонента процесса получения прибыли. Выход один - свой "электронный" журнал, т.е. сайт Гильдии, который мы с Вами вместе и издаем в настоящее время, ведь у нас есть раздел Публикации и есть раздел Форум, а это и есть "электоронный", в очень большой степени, журнал, который могут прочитать десятки, а то и сотни тысяч подписчиков Интернета. 
    Думаю, что надо завести отдельный раздел на форуме: ДЫМОХОДЫ.

  • 16.02.2012 01:11
    • цитировать

     Александр,так не используем же то,что у нас есть.К чему мы,члены Гильдии, стремились несколько лет-есть журнал  и сайт - не используем их для того,чтобы представить для неопределившегося в выборе отопительного прибора читателя, преимущества кирпичных печей и дымоходов. К Вашему сведению, журнал распространяется в больших количествах на выставках и его многие читают,знаю по звонкам заказчиков.

    Одного не пойму, для чего в журнале редколлегия?Те ляпы,на которые обратил внимание Виктор Михайлович,не допустимы в прессе любого уровня.

    Предлагаю вместе обсудить тему кирпичных дымоходов.У Семёна Михайловича на сайте собирается прекрасная коллекция дымоходов, это же произведения искусства, как печи и камины! Думаю,Семён Михайлович,не будет против,если фотографии лучших кирпичных дымоходов собрать на сайте Гильдии. Пусть "Шидель" попробует сделать что-нибудь похожее! Давайте на 2012 год объявим конкурс среди печников на самый красивый дымоход,а в конце года наградим "доской почёта"...и очередной выезд на природу сделаем на родину  героя

     Ещё предлагаю-все экспонаты нашего печного музея публиковать на сайте,создать страничку.

  • 15.02.2012 22:12
    • цитировать

    Цытата:

      Коллеги,если не реагировать на подобные статьи, лет через 10 заказчик будет отказываться от печника, предлагающего кирпичный дымоход. В нашей Гильдии есть один член, открыто в рекламе своей компании "опускает" кирпичные печи. Может быть мы мало говорим на собраниях о преимуществах КП перед МП. Пока мы об этом сами не говорим или недостаточно громко объясняем, мало пишем о замечательных дымоходах из кирпича, нас и будут опускать, не замечать и втаптывать.  И на сайте, и в любимом журнале нет наших статей о кирпичных дымоходах.

     

    Тут ведь не на собраниях надо говорить, а каким-то образом народу обьяснять в прессе, на телевидение и в других  СМИ. Чего себе то объяснять. Мы и так понимаем. Журнал то ведь только для специалистов. Его же не разбрасывают в каждый почтовый ящик. Тут всё не так просто.

     

    Журнал пока не получил

  • 15.02.2012 15:44
    • цитировать

    Андрей Анатольевич ! Все верно . Но , честно говоря , кирпичный дымоход за последние года два я делал только один раз . В основном Шидель и сэндвич . Но это не значит , что они отжили свое . Печи из кирпича будут делать и делать , несмотря на металл и камень . Сейчас время такое идет , что народ ищет , где дешевле . А где дешево - там и тонко .

  • 15.02.2012 11:37
    • цитировать

     Теперь про стоимость монтажа той же трубы в 4-ик: Итак, количество кирпича 360 штук. Если брать среднюю стоимость, то тогда работа печника  - 25 тыс. рубл. Теперь о сроках - 3-4 рабочих дня. Вот и весь расклад.  

  • 15.02.2012 11:17
    • цитировать

     Коллеги,если не реагировать на подобные статьи,лет через 10 заказчик будет отказываться от печника,предлагающего кирпичный дымоход.В нашей Гильдии есть один член, открыто в рекламе своей компании "опускает" кирпичные печи(КП),(под рукой нет журнала).Может быть мы мало говорим на собраниях о преимуществах КП перед МП.Пока мы об этом сами не говорим или недостаточно громко объясняем,мало пишем о замечательных дымоходах из кирпича,нас и будут опускать,не замечать и втаптывать.И на сайте,и в любимом журнале нет наших статей о кирпичных дымоходах.

  • 14.02.2012 16:22
    • цитировать

    Ну, частично , согласен с Вами , Александр . Просто неприятны такие , в данном случае , статьи и суждения . Пока они особо не мешают . Тот Заказчик , который гонится за дешевым их все равно найдет . Иногда хочется поставить на место таких авторов ... Видимо настроение было не философское , когда читал их .

  • 14.02.2012 13:22
    • цитировать

    А что тут не так? Коммерсанты продвигают свою продукцию по своим правилам. Честно продукцию продать сложно. Честным рынком тут не когда и не пахло. Кто больше врёт, тот больше и продаёт.  А народ любит себя обманывать. Дешёвое-значит хорошее. Я это от многих слышал. Говорят так: "зачем переплачивать, если можно за ту же цену купить то же качество". Чем больше коммерсантов от печного дела на форуме и в Гильдии, тем меньше мы получим заказов на печные работы. А Гильдию можно будет переименовать в Гильдию мастеров по сборке, установке и монтажу сборных каминов и блочных дымоходов. Пока всё идёт к этому. На заседаниях Гилдии не заметно присутствие некоторых коммерсантов, тем более их работы по продвижению печного дела и вообще участие в жизни коллектива, конечно ведь это им не выгодно.

  • 14.02.2012 10:30
    • цитировать

    Виктор Михайлович ! Понятно , что журнал это не базар . Но хотя бы на почту "Народного камина" отправить - пусть знают , что профессионалы не они .

  • 14.02.2012 09:46
    • цитировать

     Семен Михайлович, Автор статьи в таблице привел именно стоимость дымохода, как: "Стоимость дымохода указанна из расчета 6 метров вертикального дымоходного канала без смещений по оси и включает все необходимые материалы (изоляция, герметик, УПК, декоративные фланцы)". Про стоимость монтажа у Автора отдельная строка в таблице.

Далее >
Страницы:
1
E-mail
Пароль
Регистрация
Напомнить пароль